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 Problème de couple !

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Diogène
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MessageSujet: Problème de couple !   Lun 4 Fév 2013 - 22:40

Bonjour,

Nous avons un couple d'octodon, Cliffanger et Pétochard qui vivent chez nous depuis un peu plus d'une semaine maintenant, ils ont 4-5 mois.

Après avoir changer de pièce pour leur permettre d'avoir un environnement plus calme (ils étaient dans le salon avec beaucoup de passage, de bruit et la cage pas assez collé au mur pour que ce soit sécurisant, donc nous les avons mis dans notre bureau où ils sont plus au calme sans pour cela être abandonnés), la femelle, Cliffanger, a commencé a avoir des croutes sur le nez.

Nous avons pensé à des problèmes respiratoires donc nous l'avons nettoyé avec du sérum physiologique et surveillé la température, aux alentours de 18 degrés.

Mais ensuite, est apparu une plaie près de l’œil et ensuite à l'oreille. Le couple est bien moins "calins" que ces derniers jours et pendant que Monsieur Pétochard fait de la roue comme pour se préparer aux J.O. de Rio, Cliffanger reste prostré loin de lui, et alors qu'elle était la plus dynamique du couple, elle bouge de moins en moins. On la sort, elle court partout, elle re-rentre, elle court partout et ensuite rebelote elle reste sans bouger.

Nous nous demandons si ce comportement ne serait pas des problème de couple, car Pétochard tente d'amener Cliffanger à l'acte avec beaucoup de manière directe et surtout un peu "hard" ! Est-elle malade ? Est-ce que c'est son homme qui la brutalise ?

Nous prenons déjà peur que nos octodons ne soient pas heureux chez nous, et pire, que l'un des deux tombe malade !

Si certains d'entre vous ont déjà vécu une situation similaire ou ont des conseils à nous donner, nous sommes preneurs !

Merci par avance.

Sylvain.
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Magou
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Lun 4 Fév 2013 - 22:55

Bonsoir! Ton mâle est il castré? Si ce n'est pas le cas ,c'est peut être que ta femelle est déjà gestante et qu'elle se refuse désormais à lui....proviennent ils delà même fratrie? Une semaine ça fait peu ,pour voir s'ils s'entendront dans la durée ...à surveiller car le fait que ta petite femelle reste prostrée une fois dans la cage ne présage rien de bon...
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M. Morgane
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Lun 4 Fév 2013 - 22:59

Bah pour être honnête je pensais aussi à ça... :/
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Diogène
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 8:59

Le mâle n'est pas castré et donc il est possible que la "vie" soit déjà en marche, mais j'avoue que ça fera vraiment super vite pour nous, mais on assume !

Après, si c'est un problème de couple et d'entente entre les deux, la seule solution est de les séparer ? Si comme vous le dites, ça ne présage rien de bon, peut être faut-il anticiper ?

Que dois-je faire ?

Si madame est enceinte, c'est une autre histoire !
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Opale-Essence
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 9:20

Aie, je me prenoncerais pas sur un possible gesation ils sont jeunes, mais faut tenir compte que chez nos amis rongeurs ca marche très bien ce genre de chose XD la question se posera tôt ou tard, surement tôt !
De toute facon pour moi tu vas devoir les séparer, car après une castration, le mâle est encore très viril pendant 3 bonnes semaines ( pollution tropic, j'ai trouver un bon veto nac xD).
Perso, je te conseillerais de chercher un veto spécialisé en nac, car c'est pas le jour ou tu as une urgance que tu pourras chercher a tête reposée. De plus comme ca tu pourras faire un échographie pour la choupette et parler de la fin de la virilité de monsieur todon.
Je me rappelle pas avoir lu sur ta présentation, mais sont-ils frère&soeur ?
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Diogène
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 10:51

Opale-Essence a écrit:
Aie, je me prenoncerais pas sur un possible gesation ils sont jeunes, mais faut tenir compte que chez nos amis rongeurs ca marche très bien ce genre de chose XD la question se posera tôt ou tard, surement tôt !
De toute facon pour moi tu vas devoir les séparer, car après une castration, le mâle est encore très viril pendant 3 bonnes semaines ( pollution tropic, j'ai trouver un bon veto nac xD).
Perso, je te conseillerais de chercher un veto spécialisé en nac, car c'est pas le jour ou tu as une urgance que tu pourras chercher a tête reposée. De plus comme ca tu pourras faire un échographie pour la choupette et parler de la fin de la virilité de monsieur todon.
Je me rappelle pas avoir lu sur ta présentation, mais sont-ils frère&soeur ?

Ils sont de la même fratrie oui et nous n'avions pas prévu de castrer le mâle ! J'ai déjà véto qui s'occupe des NAC dans mon réseau donc ça devrait aller...

J'ai surtout peur pour elle car je ne la sens vraiment pas heureuse alors que lui tout va bien ! Elle nous fait mal au cœur...

Est-ce que nous devons les séparer pour voir si ça arrange les choses ? Si oui, combien de temps ? On a essayé hier soir.... Lui était comme un dingue, il essayé de démonter la cage pendant qu'elle le cherchait par moments...... On a pas tenu, on les remis ensemble au bout d"une heure.....

Si tôt et déjà obligé d'aller chez le véto.....
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chocokinette
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 10:59

Je me permet un petit rappel pour toi Digogène:

Ce forum est contre la reproduction volontaire...
Nous le crions haut et fort ici

D'après ce que tu explique tu n'avais pas l'intention de faire castrer ton mâle donc tu avais clairement l'intention de les faire se reproduire.

Ta femelle est jeune, la grossesse peut aussi bien se passer que très mal!

Elle a l'air totalement paniqué face au mal

Tu ferait mieux de les séparer de de faire castrer ton mâle

Surveille bien ta femelle (pèse la tout les semaine) pour voir si elle est oui ou non gestante.

Je te rappel que nous somme contre la reproduction volontaire des octodons.

Rappel: Les octodons peuvent avoir jusqu'à 10 petits en même temps, et peut se retrouver gestante à nouveau très tôt. Si tu laisse ta femelle avec le mâle (ou avec ses petits mâles) elle finira surement par mourir d'épuisement à cause de grossesses répétés...

C'est pour cela que nous somme totalement contre. La naissances des petits si ils sont nombreux, peut rapidement devenir une catastrophe au niveau organisation et séparation mâles femelles ...

Pitié fait castrer ton mâle, pense à ta femelle qui n'a pas l'air très heureuse

__________________________________
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Diogène
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 11:03

chocokinette a écrit:
Je me permet un petit rappel pour toi Digogène:

Ce forum est contre la reproduction volontaire...
Nous le crions haut et fort ici

D'après ce que tu explique tu n'avais pas l'intention de faire castrer ton mâle donc tu avais clairement l'intention de les faire se reproduire.

Ta femelle est jeune, la grossesse peut aussi bien se passer que très mal!

Elle a l'air totalement paniqué face au mal

Tu ferait mieux de les séparer de de faire castrer ton mâle

Surveille bien ta femelle (pèse la tout les semaine) pour voir si elle est oui ou non gestante.

Je te rappel que nous somme contre la reproduction volontaire des octodons.

Rappel: Les octodons peuvent avoir jusqu'à 10 petits en même temps, et peut se retrouver gestante à nouveau très tôt. Si tu laisse ta femelle avec le mâle (ou avec ses petits mâles) elle finira surement par mourir d'épuisement à cause de grossesses répétés...

C'est pour cela que nous somme totalement contre. La naissances des petits si ils sont nombreux, peut rapidement devenir une catastrophe au niveau organisation et séparation mâles femelles ...

Pitié fait castrer ton mâle, pense à ta femelle qui n'a pas l'air très heureuse

Nous avons donc été très mal conseillés par la "spécialiste" todon de l'animalerie où nous sommes allés...

Nous allons faire ce qu'il se doit...
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chocokinette
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 11:09

Les animaleries conseillent très mal en effet... que ce soit au niveau nourriture que vie de l'octodon

Dans ton sujet de "bienvenue" tu dis pourtant

"Nous avons découvert ce site, qui nous a beaucoup aidé à faire notre
choix et nous accompagne pendant les premiers moments avec eux !"

Ce qui signifie que tu as regardé notre forum avant de faire ton choix?
Dans ce cas tu devait le savoir.

C'est une demande pour la vie de ta todonne.

C'est mieux de les séparer un moment pour voir au moins si elle est gestante et si c'est pour cette raison qu'elle a des réactions étranges ...
Une fois castrer et après avoir laisser quelque semaines seul ton mâle tu pourra enfin les remettre ensemble pour le bonheur des deux, si la femelle se sent bien avec lui ...

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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 11:24

Pas étonnée des mauvais conseils venant d'animalerie c'est un réel problême, qui malheureusement fait souvent beaucoup de victimes. Nous te conseillons ici en tant que passionnée, expérimenté et surtout en connaissance de cause.

Ya suffisament de reproduction partout à gogo dont on ne sait plus quoi faire de ces pauvres bêtes, les associations sont surchargés d'abandon en tout genre à cause de ce genre de cas.

De plus même fraterie = consanguinité! Donc pas bon du tout du tout..

Je t'encourage vivement a consulter un véto rapidement et d'envisager de castrer ton mâle au plus vite pour le bien de tous! Et ils pourront etre heureux ensemble et ton mâle embetera beaucoup moins ta femelle ça n'ira que mieux..! Et ne s'épuisera pas à reproduire.. Car reproduction = diminution de l'espérance de vie et gros affaiblissement. Si tu tiens à elle réfléchis y sérieusement, surtout que ton mâle a l'air très actif sexuellement et la traumatise apparement.. Et vaut mieux éviter des tas de bébés dont tu ne saura que faire, et de plus là des problemes d'entente tu en verra de toutes les couleurs... Après on s'en sort plus je sait de quoi je parle..

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Sauver un animal ne changera pas le monde, mais pour cet animal, le monde changera pour toujours..


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Elodia
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 11:45

Vous ne pouvez pas envisager la cohabitation d'un mâle et d'une femelle de la même fratrie (donc frère et soeur) sans faire castrer le mâle, c'est une question de bon sens.

J'espère que la femelle n'a pas encore été prise, car cela ne serait pas bon pour sa santé (elle est très jeune) et vous vous retrouveriez avec non seulement une portée pouvant atteindre une dizaine de spécimens sur les bras avec la difficulté du placement des octodons (et cela ne s'arrêtera pas là, le mâle est susceptible de reprendre la femelle aussitôt après la mise bas), mais de surcroît une portée de consanguins donc porteurs éventuels de "tares" plus ou moins lourdes. Vous vous exposez à une situation catastrophique comme on en voit malheureusement assez régulièrement si vous ne faîtes rien (en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard).

Donc, séparation de toute urgence des animaux et véto nac pour envisager une castration du mâle, c'est la seule solution.

En animalerie, il y a des personnes formées à la vente des animaux: "spécialiste" est un bien grand mot...sauf à tomber sur une personne réellement passionnée, ce n'est pas en animalerie qu'on peut trouver des conseils pour les animaux.
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 11:52

Je te conseille de séparer immédiatement tes octodons, car ce que tu décris ressemble à un problème de peau et cela peut être très contagieux....
S'ils sont de la même fratrie, en plus de leur jeune âge, ils risquent beaucoup et les octodons étant déjà très consanguin, les problèmes dentaires, et autres pathologies comme le diabète seront accentuées.
Même s'ils s'entendent bien, c'est mieux pour eux d'être séparés.

Jette quand même un coup d'oeil au sexe, les animaleries ne sont pas très bonnes pour ce genre de choses:
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Diogène
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 14:53

chocokinette a écrit:
Les animaleries conseillent très mal en effet... que ce soit au niveau nourriture que vie de l'octodon

Dans ton sujet de "bienvenue" tu dis pourtant

"Nous avons découvert ce site, qui nous a beaucoup aidé à faire notre
choix et nous accompagne pendant les premiers moments avec eux !"

Ce qui signifie que tu as regardé notre forum avant de faire ton choix?
Dans ce cas tu devait le savoir.

C'est une demande pour la vie de ta todonne.

C'est mieux de les séparer un moment pour voir au moins si elle est gestante et si c'est pour cette raison qu'elle a des réactions étranges ...
Une fois castrer et après avoir laisser quelque semaines seul ton mâle tu pourra enfin les remettre ensemble pour le bonheur des deux, si la femelle se sent bien avec lui ...

Nous avions regarder effectivement le site avec attention mais en se basant sur l'adoption d'un animal seul...

Ce n'est qu'une fois arrivés à l'animalerie que nous avons vu qu'ils étaient en couple et évidemment super mignons ! Nous nous sommes laissés convaincre (ou laisser balader, au choix...) par la vendeuse qui en parlait de manière convaincue et avec pas mal d'expérience (toujours selon elle...), ce qui nous a donc amené à prendre ce merveilleux couple, pour qu'il ne soit pas tout seul... Bien mal nous en a pris apparemment !

Donc certes mon message de bienvenu pourrait paraitre ambigu par rapport à ce post, mais il n'en est rien, nous sommes justes tombés amoureux de ces charmants rongeurs et voilà que nous sommes face à un problème de vie ou de mort dans notre appartement !

Mais c'est pas grave, on assume !

Donc il y a en gros, deux solutions :

Le faire castrer ou les séparer !

Honnêtement, si Cliffanger est bien enceinte, je préfère séparer les enfants, les mâles avec le père et les femmes avec la mère, et avoir deux cages dans l'appart plutôt que de faire castrer ce pauvre Pétochard...
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Magou
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 15:22

bonjour! en prenant un couple vous aviez donc conscience d'avoir des portées?!....
c'est vous qui voyiez mais le plus simple serait de faire castrer votre animal ça le calmerait aussi et vous pourriez les laisser ensemble... après il faut savoir autre chose sur la séparation: ce qui est évidemment mon cas en ce moment: vous devrez laisser les petits avec la mère 2 mois le temps du sevrage...et le problème qui va se poser c'est qu'au bout de 1 mois et demi vous risquez de voir vos petits mâles essayer de grimper vos femelles et ainsi le risque de repro continue;j'ai eu la chance pile poil de constater l’arrêt des tétées au même moment pour moi a savoir autour de 1 mois et demi mais c’était juste!! .Dans bien des cas pendant 15 jours c'est très chaud...;
d'autant que je peux vous assurer que cette situation n'est pas simple d'avoir les 2 cages séparées tant qu'on pourrait l’éviter;les animaux se cherchent et c'est loin d’être le même boulot que pour 2 ;c'est pour cela qu'il y en a plein a l'adoption..je pense avoir vu juste concernant la gestation de votre femelle ce qui va la fragiliser également;elle va avoir besoin de beaucoup d'attention son caractère va changer(normal: autoprotection) et il va falloir des soins constants surtout au niveau de sa nourriture en prévision de la lactation... réfléchissez bien maintenant les petits arrivent vite ; enfin prenez vous y en avance si vous voulez trouver des adoptants...bon courage!
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 15:31

Retour du véto nac [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu pourras être fixer et faire ton choix, faire confirmer le sexage au passage ( on sait jamais XD), examiner la louloute qui fait grise mine ... Dans tous les cas avoir un véto est un chose importante.

Question bébéte, mais le vendeur ne t'as pas dit que tu allais avoir a coup sur des petits ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Magou
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 15:33

entierement d'accord opale!!! quand on prend des animaux on assume c'est la moindre des choses!
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Diogène
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 16:11

Opale-Essence a écrit:
Retour du véto nac [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu pourras être fixer et faire ton choix, faire confirmer le sexage au passage ( on sait jamais XD), examiner la louloute qui fait grise mine ... Dans tous les cas avoir un véto est un chose importante.

Question bébéte, mais le vendeur ne t'as pas dit que tu allais avoir a coup sur des petits ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà ce qu'on a dit :

Ils vont avoir une portée, mais pas tout de suite, vous avez le temps (1ère connerie...)

Leur portée comportera entre 2 et 5 octodons (2ème connerie...)

Il suffira de séparer les mâles et les femmes après la naissance et le sevrage et de les faire adopter, c'est facile ! (3ème connerie...)

Je tiens à remercier tout le monde de vos réponses mais je tiens à préciser que même si nous n'avons peut être pas assez bien étudié la question, nous tentons de faire au mieux !

Donc le "quand on prend des animaux on assume" est de trop je pense...
On arrive ici avec pleins de questions et on repart avec pleins de réponses, c'est super ! Dommage que ces réponses soient parfois agrémentés de leçons de morale...
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 16:56

Diogène a écrit:
Ils vont avoir une portée, mais pas tout de suite, vous avez le temps (1ère connerie...)
Théoriquement, ils sont un peu jeune, surtout pour le ch'tit mec, normalement c'est 6 mois la maturité, c'est aussi pour ça que c'est l'age pour les castrer, pour la femelle, elle est surement déjà féconde, c'est peut-être sa qui ... motive ton petit mec ?
Après pratiquement ... c'est des rongeurs ...

Diogène a écrit:
Leur portée comportera entre 2 et 5 octodons (2ème connerie...)
5-6, c'est une bonne moyen de ce que j'ai vu, mais oui on peut avoir jusqu’à une dizaine

Diogène a écrit:
Il suffira de séparer les mâles et les femmes après la naissance et le
sevrage et de les faire adopter, c'est facile ! (3ème connerie...)
Faut gérer, sexer, trouver le juste moment pour les séparer
J'imagine que c'est pas si dur de trouver des adoptants( en tous cas chez moi les todons sont a la mode ...), mais des bons ? Et faut éviter les possesseurs de serpents ...

Ah les animaleries, quel bonheur XD
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:12

je cite: Donc le "quand on prend des animaux on assume" est de trop je pense...
désolée que vous le preniez comme ça c’était pas méchant, juste une prise de conscience réaliste et non une leçon de morale..
en effet je suis bien placée pour vous en parler au vu de mon expérience après le sauvetage de 2 femelles gestantes enfin libérées d'un inconscient de la reproduction intensive..
maintenant vous pouvez prendre tous les conseils que vous voulez,acceptez aussi que les gens ne soient pas forcément d'accord avec vous .Merci
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:30

et juste pour Opale essence: tu peux attendre 6 mois pour les faire castrer c'est vrai mais la sexualité arrive bien souvent avant que les testicules ne soient descendues c'est a dire 1 mois et demi /2 mois; a cet age, les mâles sont déjà aptes a procréer (propos de mon véto nac suite a l'observation de ma dernière portée)
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:42

Les octodons ne sont pas des rongeurs à la mode ni très connus du "grand public", donc oui ils sont difficiles à placer, encore plus si on a un minimum d'exigences sur les adoptants.

La maturité sexuelle peut survenir très tôt: la femelle peut être prise dès ses deux mois, avant même la fin de la croissance, et il y a des précoces chez les mâles aussi.

Qu'est-ce qui te gène dans le fait d'envisager la castration de ton octodon?

*Si c'est en regard des risques opératoires, c'est une opération maintenant pratiquée assez couramment sur ce type d'animal, à faire pratiquer par un véto spécialisé dans les nacs qui endormira au gaz pour limiter les risques liés à l'anesthésie

*Si c'est le fait de "mutiler" l'animal qui te bloque, il faut savoir que le fait de ne plus être apte à la reproduction ne l'affectera en rien et cela lui permettra de rester avec sa soeur

Sache que si tu te retrouves avec une portée d'octodons, ce n'est pas si simple que de faire deux groupes distincts pour séparer les sexes:

-les problèmes d'entente sont fréquents entre mâles et peuvent nécessiter la castration de tous les animaux pour calmer leur agressivité entre eux.

-Si tu n'as que des femelles par exemple, tu seras là aussi obliger de castrer le père pour lui permettre de vivre avec le groupe plutôt que de le maintenir à part.

Il vaut bien mieux castrer le mâle directement plutôt que de faire prendre des risques inutiles à la mère, de s'exposer à faire naître des petits qui souffriront de problèmes divers liés à la consanguinité, et au final être obligé de passer par des castrations, soit pour pouvoir laisser le père avec un groupe de femelles soit pour permettre aux mâles de cohabiter sans bagarre.

En attendant de prendre une décision concernant la castration, je te conseille de maintenir dès maintenant les animaux dans deux cages distinctes pour éviter une portée et pour mettre fin au harcèlement du mâle envers la femelle qui d'une façon ou d'une autre (par la reproduction ou par une bagarre) peut mal finir.
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Magou
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:44

elodia!!!
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:44

magou a écrit:
et juste pour Opale essence: tu peux attendre 6 mois pour les faire castrer c'est vrai mais la sexualité arrive bien souvent avant que les testicules ne soient descendues c'est a dire 1 mois et demi /2 mois; a cet age, les mâles sont déjà aptes a procréer (propos de mon véto nac suite a l'observation de ma dernière portée) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tout a fait! j'ai malheureusement vécu ce cas sur une portée suite à un sauvetage aussi, un petit mâle d'à peine un mois et demi à sailli sa mère.. Ils peuvent etre très précoces! Il faut etre très vigilant et prévenant

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Sauver un animal ne changera pas le monde, mais pour cet animal, le monde changera pour toujours..


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Opale-Essence
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 18:58

Elodia a écrit:
Les octodons ne sont pas des rongeurs à la mode ni très connus du "grand public", donc oui ils sont difficiles à placer, encore plus si on a un minimum d'exigences sur les adoptants.

Tu serrais étonnée en suisse en tout cas :O après je dis pas que c'est forcement a leur avantage

Truffette a écrit:
magou a écrit:
et juste pour Opale essence: tu peux
attendre 6 mois pour les faire castrer c'est vrai mais la sexualité
arrive bien souvent avant que les testicules ne soient descendues c'est a
dire 1 mois et demi /2 mois; a cet age, les mâles sont déjà aptes a
procréer (propos de mon véto nac suite a l'observation de ma dernière
portée) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tout a fait! j'ai malheureusement vécu ce cas sur une portée
suite à un sauvetage aussi, un petit mâle d'à peine un mois et demi à
sailli sa mère.. Ils peuvent etre très précoces! Il faut etre très
vigilant et prévenant

Donc en gros, on peut pas encore les castrer mais ils peuvent te faire des petites ? Mais comme c'est pratique XD
En tt cas purée c'est des rongeurs très actif
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Magou
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   Mar 5 Fév 2013 - 19:05

tout a fait c'est mon cas justement ils ont 2 mois et sont séparés jusqu’à la castration pour encore au moins un mois le temps que les testicules descendent !!!et c'est vraiment galère ....
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MessageSujet: Re: Problème de couple !   

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Problème de couple !
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