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 Octodon agressif, que faire?

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minty
Bébé todon
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MessageSujet: Octodon agressif, que faire?   Mer 23 Oct 2013 - 19:40

Bonjour,

Je vous contacte suite à l’adoption d’octodons. Nous avons, mon ami et moi-même, adopté deux femelles de 3 mois (sœurs) puis la semaine d’après 2 femelles de 2 mois.

Sauf qu’en grandissant, il s’est avéré que les deux derniers étaient des males ! Les propriétaires nous ayant garantis que toute la portée avait été vue par un vétérinaire. Nous leur avons fait confiance et n’avons pas demandé de facture le prouvant… Bien entendu, ils n’ont plus jamais été joignables !

Cela se passe à merveille avec les femelles, le problème concerne les mâles : cela se passe bien avec l’un des 2 qui est peureux mais sociable. L’autre est très agressif, nous avons été mordu à plusieurs reprises jusqu’au sang, nous avons essayé beaucoup de méthodes pour le mettre en confiance mais rien n’y fait, aucune évolution ! De plus nous ne pouvons que très peu s’occuper de l’autre mâle, hormis pendant les sorties car il est impossible de mettre la main dans la cage sans se faire mordre (même à travers les vêtements).

Nous sommes désespérés car déjà que nous ne devions pas nous retrouver avec 4 octodons dans un studio (j’ai été renversé par une voiture) dont 2 cages et 2 sorties différentes à laver le petit espace qui est le « salon » pour enlever les odeurs et limiter les « dégâts » du fait qu’ils n’aient, au final, pas le même sexe, que les mâles se battent un peu trop violemment s’ils sentent les femelles et que nous ne voulons pas de portée.

Nous aimerions savoir si vous pouvez nous conseiller concernant le mâle agressif (maintenant âgé de 4 mois), nous avons déjà pris la décision de les séparer les 2 chacun dans une plus petite cage afin de les déshabituer progressivement l’un à l’autre mais que faire du mâle ? Nous ne pouvons le donner au risque qu’il soit mal traité ou qu’il blesse quelqu’un.

Merci d’avance
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audreysury
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Mer 23 Oct 2013 - 20:50

Bonsoir ! 

Situation pas évidente du tout ... Si il est DEVENU aggressif , les femelles peuvent être une cause. Vous avez bien fait de le séparer de l'autre male , ils peuvent se battre à sang :/ 

Avez vous envisager de les faire castrer ? Peut être cela le calmera ou du moins ils ne se battera plus autant pour les femelles. Il doit surement aussi être stressé , il y a plein de feuilles / plantes ( la camomille de mémoire ) pour apaiser l'octodon. 

Comment se comporte t-il à l'extérieur de la cage ? avec vous ? quand il est seul en balade ?

J'espère que vous trouverez une solution.
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minty
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Mer 23 Oct 2013 - 22:58

Bonsoir,


Merci pour votre réponse.


Il est agressif depuis le jour où nous l’avons recueilli.
Nous avons donc pensé que son comportement était lié au fait qu’il se retrouve dans un nouvel environnement.



Nous avons mis des vêtements à nous dans la cage, donné des plantes « calmantes » recommandées par le site (comme la verveine), nous lui parlons énormément pour qu’il s’habitue à nos voix, nous lui protons énormément d’attention, mais rien n’y fait. Il nous mord encore dès que l’on s’en approche trop.


Il n’y a pas spécialement de problème durant les sorties, toutefois, il ne cherche jamais à « rentrer en contact avec nous », c’est arrivé qu’il nous monte dessus en imitant son frère, il a fini par mordre alors que nous n’avons fait aucun mouvement brusque. 



Nous avons envoyé ce message à un vétérinaire d’une ville voisine qui semble être compétant sur les NAC, sa réponse a été de nous renvoyer sur ce forum.


J’espère que nous n’allons pas tourner en rond trop longtemps pour le bien de nos « guedin du lichi ».
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octolo
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Jeu 24 Oct 2013 - 21:17

Vas voir le post "Comportement agressif d'Abby", Elodia avait développé une théorie vraiment intéressante (utilise la recherche:ddtsourit: pour trouver plus rapidement)

J'espère sincèrement que vous trouverez une solution

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minty
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Jeu 24 Oct 2013 - 21:41

Merci pour le conseil,
je suis allé voir le sujet en question et il y a effectivement pas mal de théories et de manières de procéder.
Je m'en vais en essayer quelques unes Smile
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Elodia
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Jeu 24 Oct 2013 - 23:25

Pour bien saisir la situation, il nous faudrait quelques éléments supplémentaires:

si on récapitule,
*l'octodon est agressif depuis le jour de son arrivée chez vous: l'était-il chez son ancien propriétaire (si vous avez pu le voir sur place), est-ce que l'ancien propriétaire pouvait le toucher au moment de vous le remettre? l'était-il dans la volière avec l'autre mâle et les femelles?
*avec l'autre mâle, il ne semble y avoir aucun problème d'agressivité=ce problème ne concerne que sa relation avec les humains?
*il ne présente pas de signe de stress de type épilation ou stéréotypie? ronge-t-il souvent les barreaux?
*quel est son environnement de vie: taille de la cage, jeux, temps de sortie?
*qu'avez-vous essayé pour remédier à ce problème?
pour le vêtement laissé pour l'odeur, le problème est que cela ne peut fonctionner que dans la mesure où l'odeur de l'humain est rassurante pour l'animal, sinon vous introduisez seulement une odeur "ennemie" dans sa cage.
*description exacte de ce qui se passe avant/pendant/juste après une morsure?
*les morsures se produisent dans la cage ET à l'extérieur?
*quelle est votre réaction quand vous vous faîtes mordre?
*y a-t-il un aliment/friandise (sain) qu'il apprécie particulièrement?


S'il n'est agressif qu'avec les humains, ce comportement est dû probablement à de la peur et à l'anticipation d'une situation peu agréable qui pourrait être causée par l'humain. Il faut garder à l'esprit que pour un octodon, ce n'est pas naturel de faire confiance à l'humain, cela est même contraire à ses réflexes de proie, il apprend simplement par un contact répété qu'il ne lui arrive rien et qu'il n'est donc pas nécessaire de réagir préventivement.
cependant, l'octodon peut avoir peur de l'humain:
*soit parce qu'il a fait de mauvaises associations (manipulations de force, courses poursuites pour le rentrer,...)
*soit parce qu'il n'a pas été suffisamment habitué à la présence humaine dans son jeune âge, notamment pas habitué au contact physique au point de l'apprécier ou d'y voir un phénomène neutre.

Il faut oublier tout ce qui est "trucs et astuces", qui ne fonctionnent pas (s'il y a avait UN truc à faire pour tous les animaux présentant tel comportement, ce serait trop simple), en revanche ce qui peut être fait va passer par deux points:
*le placer dans un environnement de vie suffisamment riche et non source de stress, en proscrivant toute interaction avec l'humain qui pourrait être ressentie comme négative.
=une cage suffisamment grande avec un maximum d'occupations
=ne le sortez que si vous pouvez obtenir qu'il rentre de lui-même sans avoir à le toucher
=la présence d'un congénère étant importante pour lui permettre d'exprimer certains comportements, peut-être  envisager une castration des mâles pour leur permettre de rester ensemble malgré la proximité des femelles?
=ne forcez jamais le contact; à l'extérieur, vous pouvez vous allonger sur le sol, le laisser venir sur vous sans bouger et sans chercher à le toucher
=en cas de morsure, ne montrez aucune réaction dans la mesure du possible
*lui faire associer votre main à de la nourriture qu'il apprécie, qui sera d'abord distribuée à travers les barreaux, puis en introduisant la main à la porte et en attendant qu'il vienne la chercher. le but est de le faire systématiquement, qu'à chaque fois qu'il a un contact avec vous, ce soit pour recevoir quelque chose qu'il apprécie. à faire plusieurs fois par jour.

Enfin, il serait bon de vous demander ce que vous attendez de votre relation à l'animal, et d'être conscients qu'il ne sera peut-être (probablement?) jamais câlin ni manipulable mais que de son côté, ce n'est pas grave: l'octodon n'a pas besoin de créer ce lien d'attachement, c'est plus un besoin humain, de son côté il a davantage besoin de contact avec ses congénères. si vous ne parvenez pas à le faire changer lui, il ne faut pas considérer cela comme un échec, mais envisager d'adapter l'environnement et votre façon de faire à son comportement pour éviter simplement les morsures. Lui peut parfaitement vivre sans contact humain, qui ne semble pas être un besoin de son côté. A ce moment-là, trouver un moyen de le sortir sans le toucher et mettre des gants pour introduire les mains dans sa cage, en le laissant faire sa vie de son côté.
Il ne faut pas voir son comportement comme "problématique" dans l'absolu, comme un trouble ou une "maladie" mais comme une virtualité comportementale qui existe chez l'animal; en gros, ne vous mettez pas de pression.
Essayez de créer des associations positives par du don de nourriture systématique (vous pouvez utiliser un clicker si vous savez utiliser ce genre d'outil, sinon ne vous cassez pas la tête avec ça) en évitant toute mauvaise association avec l'humain et si vous n'y parvenez pas, c'est l'environnement qu'il faudra modifier (en trouvant des astuces pour pouvoir vous en occuper sans exposer les parties du corps qui pourraient être objets de morsure).

Et pour le véto, peut-on savoir qui tu as contacté (en m'envoyant son nom par mp)?


Dernière édition par Elodia le Ven 25 Oct 2013 - 0:12, édité 1 fois
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Elodia
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Ven 25 Oct 2013 - 0:02

Une petite vidéo sur un autre animal pour illustrer le principe:
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Ven 25 Oct 2013 - 15:23

Merci de tes réponses toujours constructives Elodia,
j'espère que cela pourra t'aider Minty...

tiens nous au courant!

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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Ven 25 Oct 2013 - 21:43

Bonsoir Elodia,
 
Merci pour ton message.
Nous ne pouvons pas savoir s’il était agressif chez ses anciens propriétaires car ils ne prenaient pas les bébés afin qu’ils ne s’habituent pas à eux.
Il me semble qu’il devient agressif dès qu’il est stressé, au moindre bruit (que nous humains ne pouvons même pas entendre) et dans ce cas, humain ou octodon, il réagit intensément même si le danger potentiel vient d’ailleurs.
 
Cela se passe bien avec son frère, ils se font des toilettes mutuelles, des « valses » pour jouer, etc… par contre dès que Raven est stressé (très souvent) et que Mystik est tranquille, il va l’embêter jusqu’à le faire stresser également. Ce qui ne semble pas très agréable pour ce dernier, qui a même plutôt tendance à le fuir lors des ballades.
 
Aucun de nos octodons ne rongent leurs barreaux, ils ont chacun des volières spacieuses (une pour les femelles et une pour les mâles).
La méthode du vêtement a été efficace puisqu’elle a permis à ce que les mâles nous montent facilement dessus. En soit, Raven n’a vraiment pas de problème de sociabilité.
Les dernières morsures, nous n’avons plus réagit et nous sommes limités à nettoyer le sang qui s’était répandu dans la cage ou sur le sol durant les sorties.
Concernant la nourriture, il peut la prendre quand on lui tend mais c’est très rare, la plupart du temps il la refuse et essaye plutôt de mordre la main qu’il y a au bout que de manger ce qu’il adore.
Je suis tout à fait d’accord avec toi pour la position des rongeurs vis-à-vis de l’homme, j’en ai d’ailleurs eu plusieurs car je les aime beaucoup et mon ami aussi.
Ils rentrent tous seuls dans leur cage car lors des sorties elle reste accessible grâce à un tuyau qui fait également office de toboggan. Et si toutefois, nous devons les rentrer il suffit juste de leur mettre le tuyau devant et ils se jettent dedans.
Nous ne le touchons pas par nous même, il vient très facilement comme je l’ai dit plus haut, il escalade il joue et mord à chaque fois jusqu’au sang (bras, doigt, tout ce qu’il passe…) et s’en va.
J’ai passé 2 ans avec un rongeur très craintif que personne n’a jamais pu prendre, j’ai mis 6 mois à réussir à la motiver à sortir d’elle-même de la cage pour jouer. Lorsque elle s’est retrouvée seule au décès de sa coloc, elle est devenue très câline, un vrai nounours. Cela ne m’a jamais posé de problème. Je ne pouvais pas la toucher pendant tout ce temps et ce qui comptait avant tout c’est qu’elle s’amuse ! C’est tout ce que je demandais : qu’elle soit heureuse avec son amie et qu’elle s’adonne à des activités divertissantes.
J’ai toujours accepté mes animaux tels qu’ils étaient.
 
Je suis triste pour son frère car nous ne pouvons pas créer la relation qu’il cherche à avoir avec nous étant donné qu’ils sont toujours ensembles. Des 4 octodons, son frère a toujours été celui qui recherchait le plus le contact avec les humains.
 
Concernant le véto, j’en connaissais une très bien mais pas dans cette ville. D’ailleurs si des personnes en connaissent qui sont spécialisés sur les NAC à Toulon et environs, nous aimerions beaucoup avoir ses coordonnées. Je ne connais pas celui à qui j’ai envoyé le mail et qui ne m’a même pas proposé de l’appeler (pour conseil, rdv etc…).
 
Merci pour tes conseils, nous cherchons toujours une solution pour que chacun d’entre eux soit heureux et puisse avoir ce dont il a besoin avec les moyens qu’on a.
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Elodia
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Sam 26 Oct 2013 - 8:08

"qui ne m'a même pas proposé de l'appeler (pour conseil, rdv,...)"

c'est normal, ce n'est pas un problème qui relève des compétences d'un vétérinaire, lequel est formé dans le domaine de la santé animale exclusivement, qui a déjà extrêmement peu de connaissances voire pas du tout en comportement canin/félin car son cursus ne lui permet pas d'aborder vraiment ces questions: pour les nac, où la discipline comportementale est encore inexistante (il n'existe pas vraiment de comportementaliste nac sauf pour les oiseaux), surtout s'il n'a pas lui-même d'octodon, la connaissance d'un praticien véto se limite à la prise en charge des maladies et il va être extrêmement difficile pour lui d'avoir un avis sur une problématique comportementale.

à l'heure actuelle, le comportementalisme appliqué aux rongeurs n'est pas du tout développé: à part des "trucs" lus et relus et souvent déplaisants/ faux dans une perspective éthologique sur les forums, il n'y a rien: on peut seulement essayer de transposer des grilles d'analyse applicables à d'autres animaux (je suis étudiante en comportement canin) à l'octodon.

"ils ne prenaient pas les bébés afin qu'ils ne s'habituent pas à eux"
s'ils avaient "pris" les bébés, ils les auraient surtout habitués à l'humain, ce qui aurait peut-être permis d'avoir des octodons plus sociables...grosse erreur...les animaux connaissent une phase d'imprégnation aux autres espèces dans leur jeune âge avec une décroissance progressive de la socialisation à mesure que l'animal grandit. en gros, si on veut un animal sociable avec l'humain, en théorie, plus il est manipulé par l'humain tôt, plus on a de chances qu'il le devienne: il ne s'habituera pas à l'humain précis qui le manipule, mais à l'humain en général.

Pour l'octodon, s'il mord systématiquement la main quand il la voit, je mettrais des gants de protection et je lui présenterais des friandises sans forcer les choses et en prenant le temps (cela peut prendre plusieurs mois), qu'il intègre:
1/ que mordre ne rapporte rien (n'a pas l'effet escompté car pas de réaction, ce qui n'est pas possible sans gants car la douleur oblige à retirer la main donc pour lui l'action de mordre lui a permis d'obtenir ce qu'il voulait et est renforcée)
2/ que l'humain apporte quelque chose de positif
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MessageSujet: Re: Octodon agressif, que faire?   Sam 26 Oct 2013 - 17:23

Pense aux gants de cuisine, ils devraient être assez épais pour éviter la morsure...

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