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Bibby
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MessageSujet: Besoin de conseils   Lun 14 Déc 2015 - 20:00

Bonjour à tous, je vais vous conter mon problème 
J'ai une petite coproprio depuis environ 6/8 mois, mais elle a eu quelques déboires depuis qu'elle est avec moi.
Je m'explique elle est effrayée par le fait de se laisser attraper, cela vient entre autre de la façon dont le vendeur lorsque je l'ai choisie l'a attrapé, mais aussi que juste après cet événement traumatisant la vétérinaire nous a dit qu'elle avait la teigne, nous avons donc été obligés de l'attraper afin de lui faire les soins ce qui ne lui a pas plu bien évidemment Sad 
Ça fait maintenant 3/4 mois que je travaille avec elle afin qu'elle puisse a nouveau se laisser attraper, avec l'aide de thé, de plantes etc en guide de récompense. Malheureusement je ne vois aucun effort apparent et j'aimerais des conseils afin de savoir s'il y avait des "techniques" pour que ça s'améliore.. :/ 
Je tiens à préciser que ce n'est pas un problème de confiance, elle me fait entièrement confiance 
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Truffette
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Lun 14 Déc 2015 - 20:07

Alors ça! je connais bien le problême.. quand on est amené à forcer pour les soins, la méfiance s'installe sévèrement! a part le temps, continuer la douceur patience et méthode, tout faire pour lui faire plaisir , nouveau aménagements, plus de sorties, diverses friandises et verdures et surtout la laisser venir vers toi d'elle même, s'assoir au milieu lors des sorties et patienter y aller gentiment et patiemment ça met du temps à revenir

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Bibby
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Lun 14 Déc 2015 - 20:54

Okay bon bah c'est ce que je fais donc ça reviendra sûrement avec le temps, merci 
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Gribouille
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Lun 14 Déc 2015 - 21:27

et oui, pas facile, en attendant tu peux essayer le tuyau PVC pour le prendre, jouer avec elle, ce sera peut être un pas de plus vers la solution... patience douceur et friandises!

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Lun 14 Déc 2015 - 21:47

Je vais essayer mais elle est pas des masses tuyaux elle :p
Disons que quand j'ouvre la porte haute de la cage, elle vient sur ma main, mais ne se laisse pas attraper, et si j'ouvre celle d'en bas elle ne viens même plus sur la main, seul sortir l'occupe xD
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Mar 15 Déc 2015 - 16:11

elle fait sa tête de cochon

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Mer 16 Déc 2015 - 20:47

c'est une rebelle! lol

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 0:45

Oui elle a un caractère bien trempé :p
Par contre j'ai un autre problème qui est lié du coup et qui est plus problématique que de "laisser le temps faire les choses", je m'explique, je dois souvent emporter ma loute quand je dois aller chez ma copine (qui elle a noisette), sauf que pour ce faire je dois mettre ma loute dans sa cage de transport.
Hors, elle déteste ça et fait tout pour ne pas rentrer dedans et je suis souvent obligé de la forcer à la prendre et la mettre dedans, que pensez-vous qu'il y a de mieux ? Je ne vais pas la laisser toute seule dans sa cage (sans noisette) et en plus sans personne pour s'occuper d'elle.
Y aurait il une plante ou quelque chose qui pourrait apaiser ses tensions afin qu'elle puisse se laisser attraper plus facilement et que le trajet soit plus cool pour elle parce qu'elle stresse la petite :/ (et si oui, où je pourrais m'en procurer)
Comment vous vous y prenez vous ?
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seiya53
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 11:03

Avec les miennes il n'y a que les friandises qui marchent, les graines de courges elles adorent. Tu lui fais sentir,tu l'attires avec et ensuite tu lui donnes. Elle va s'y habituer.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 12:13

Ah bien nous y voilà je comprends mieux les difficultés que tu rencontre, tout s'explique... je me souviens maintenant c"était toi qui avais surement déjà demandé si c'était une bonne idée de faire rencontrer vos octodons et je t'avais déjà déconseillé cela. Je sait plus enfin peut importe là il est clair et net que son comportement actuel est directement lié à ça, le stress vient de là il faut arrêter de faire cela.. Un octodon n'est pas fait pour être transporter ainsi régulièrement ils le vivent mal sans aucun doute, et voir un autre octodon comme ça de temps à autre c'est pas de bon équilibre du tout, un octodon ne fonctionne absolument pas comme un humain .C'est un animal qui supporte pas ce genre de bouleversement, l'octodon se sent bien sur son territoire et a ses repères etc.. Et mettre dans la boîte a chaque fois la contrarie d'autant plus et brise la relation, en plus du stress du transport et chambouler son train de vie et de sérénité chez elle.  Tout ceci rien de mieux pour stresser et contrarier ta boule , après tu fais ce que tu veux une fois de plus.. Mais si tu veux suivre un bon conseil honnêtement pour son bien être et que tu souhaite que votre relation redevienne plus sereine et en confiance, arrête de faire cela laisse la tranquille chez elle dans son habitat et que quelqu’un s'en occupe si tu es absent plus d'une journée pour la nourriture au moins et prends en soin quand tu es là.. Faut pas la promener comme ça et lui offrir un congénère par ci de là..

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 15:31

Non ce n'était pas moi, je ne suis ici que depuis quelques jours et m'a copine à son octodon que depuis quelques semaines ^^
Sauf qu'elle déprime sans noisette et moi à la fois, si je ne l'emmène pas elle commence à bouder. J'en avais donc parler au vétérinaire (spécialisé) qui m'a dit qu'il n y a pas de problème à ce qu'elle soit transporter, que globalement l'octodon sur de courts voyage se transporte bien (ma copine n'a aucun problème) et que du coup c'était sûrement lié au stress et d'être sans personnes avec qui elle est "proche" :/
Après je sais bien que le fait de lui faire faire quelque chose qu'elle ne veut pas faire n'aide pas, mais ca n'a pas vraiment de lien vu qu'elle n'a jamais voulu de laisser attraper alors que le transport c'était sur les 2 dernières semaines (pour cause de partiels)
Et comme je l'ai dit ce n'est pas un problème de confiance, elle n'hésite pas à venir me voir, demander de l'aide quand il y a un problème, c'est vraiment le fait de se laisser attraper qui la dérange (et peu importe par qui, la Chipette :p)
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 15:50

(Désolé pour le double post)
Puis ce n'était pas forcément lié, j'ai plus mis ça ici car on me répondait et que c'était sur le moment comme les deux dernières semaines j'avais partiels je devais me rapprocher de ma fac du coup on a dû un peu voyager (2 allers retours de 10 minutes en 14 jours) et que ca a dû la stresser un peu surtout qu'elle voulait rester tranquille chez elle ^^
Comme je vais avoir de nouveaux partiels en fin d'année je me demandais si il y avait une plante pour apaiser son stress et que ca se passe mieux :3
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Jeu 17 Déc 2015 - 21:04

Ben, en effet, le transport de façon régulière, changement d'environnement, etc, c'est pas top... du tout...  
On n'est pas là pour vous embêter, juste pour éclairer.

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Ven 18 Déc 2015 - 2:39

Je suis d'accord, je n'aurais pas demandé, ni ne serait venu là sinon, vous m'aidez beaucoup (et sûrement beaucoup d'autres gens avant moi) puis c'est cool d'avoir du monde avec qui discuter de ses loutes et autant d'infos sur elles, merci pour votre travail et votre temps accordé Very Happy
D'accord, comme tout animal plus ou moins du coup, est ce qu'une cage de transport plus "ouverte" aide ? (Et en existe il en métal, car j'ai cherché en vain xD)
J'irais chercher pour des plantes antistress quand je bougerais, je vous tiens au courant de si ça aide!
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Ven 18 Déc 2015 - 13:31

La camomille oui tu peux donner cela, mais ça ne réglera pas le problême..  Pourquoi c'est quoi ta cage de transport? et plus ouverte non justement l'octodon a plutôt peur et besoin de se sentir en sécurité! Moi pour me rendre au vétérinaire car ce sont les seules sorties hors maison, ils ont une boite pour les chats, avec un tube et un plaid dedans pour se planquer, ce qui les rassure   

Et surtout surtout il faut arrêter de l'attraper de force, rien de pire pour les contrarier!  Il faut ruser en la sortant, et la faire entrer dans un carton ou un tunnel, avec des friandises etc afin de la récupérer toouut en douceur et la mettre gentiment dans la boite ensuite, elle sera nettement moins stressée.  

Après honnêtement je me répète c'est pas pour t'enquiquiner, j'arrêterai vraiment de faire cela j'insiste! soit elle vit à un endroit ou un autre mais pas les deux..  

Après je suis pas tellement d'accord avec ton véto!  Attention l'octodon est un animal plutôt méconnu..  je remet en aucun cas en cause ses compétences pour soigner, le mien est par ailleurs très bon niveau médical ça pas de soucis, mais côté comportemental il ya des lacunes, bien souvent nos boules sont vites fait comparés et rapproché au lapins, rats de compagnie qui sont bien plus connus. Mais ça n'a rien à voir du tout!   Alors oui si on va par là sa vie n'est pas en jeu pour faire de petits transports de temps en temps là ok, mais côté comportemental, équilibre et sérénité pas du tout!  Surtout que l'octodon a la particularité d'être très territorial et a ses repères, donc là le facteur stress est important.. Surtout en plus un compagnon plus de compagnon, un coup là un coup ici, stooop. Enfin une fois de plus ce sont des conseils en réponse à tes questions pour résoudre le soucis, après tu en fais ce que tu veux 

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Dim 27 Déc 2015 - 8:31

je ne vois rien à ajouter, il faut penser à leur confort et bien être et ne pas faire d'anthropomorphisme, ils ne pensent pas comme nous...

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Ven 1 Jan 2016 - 19:09

Je pense qu'il faut s'adapter à l'animal (ce qui implique de se mettre à sa place et de se demander comment lui ressent réellement les choses en abandonnant pour un temps notre fonctionnement d'humain) plutôt que de chercher à l'adapter à ce qu'on en attend. L'octodon n'a pas à être forcément sociable, à se laisser attraper, il a le droit d'avoir son tempérament, d'être sur la réserve, de ne pas apprécier cela. Il ne faut pas voir cela comme une "faille" soit de son côté soit du côté humain ni comme un problème contre quoi il faudrait chercher des solutions.

Sur les quatre octodons que j'ai eu, aucun n'appréciait d'être attrapé, et c'est leur droit. Il faut s'imaginer dans la position d'une proie en train de vivre quelque chose qui, dans son système limbique, correspond au fait de se faire attraper par un prédateur. Je pense que pour certaines espèces de rongeurs, le fait de se faire soulever déclenche encore une réaction émotionnelle de proie quand bien même elles ont été apprivoisées et sont habituées au contact avec l'humain (cela active quelque chose au niveau cérébral et ce n'est pas agréable).

Pour les déplacements, s'ils sont de courte durée, moi je la laisserais dans son environnement familier sans lui imposer le stress d'un déplacement quand cela peut être évité.

Un stress par "manque de compagnie" ne se manifeste pas par de la peur, mais plutôt par de la prostration, de l'épilation, des stéréotypies.

Pour un octodon qui vit seul, je mettrais plutôt l'accent sur l'aménagement de la cage, la plus stimulante possible (avec un maximum d'espace et d'occupations) et des sorties au cours desquelles on le laisse venir sur soi s'il le souhaite. En utilisant un contenant type tuyau où on introduit de la nourriture appétente pour le sortir/le rentrer.

Bien sûr qu'un octodon peut voyager, la question serait plutôt: y a-t-il une nécessité à ce qu'il voyage, car on ne peut nier que chaque déplacement est stressant pour ce type d'animal. Il va survivre mais vivra à chaque fois un stress important, et on sait qu'un stress renouvelé a des répercutions psychologiques mais aussi physiques sur le long terme (affaiblit l'organisme et peut déclencher des maladies).

Et oui, les vétérinaires sont des médecins, formés pour les questions médicales et dont l'intérêt pour le comportement est très variable d'un praticien à l'autre (et donc la compétence dans le domaine aussi). Et pour être étudiante comportementaliste pour les chiens et les nac, je pense qu'on peut très bien soigner des pathologies sur des espèces dont on n'a jamais été propriétaire, mais plus difficilement appréhender leur comportement (ce dernier ne s'apprenant pas dans des livres si on veut dépasser la simple généralité théorique). Personnellement, je me refuse à faire du conseil en comportement pour des espèces que je n'ai  jamais eues comme animaux de compagnie. Cela ne remettant pas en cause la compétence du vétérinaire, qui est peut-être très bon dans son domaine (y compris pour les octodons), bien entendu.
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Gribouille
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Ven 1 Jan 2016 - 22:11

Merci de ton intervention Elodia!   et pour ta réponse complète et pertinente, bien mieux formulée que nos réponses! ^^

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils   Dim 3 Jan 2016 - 16:22

Merci de ta réponse Elodia, très complète Smile
Oui au niveau des joujoux dans la cage et en dehors elle a ce qu'il faut ! xD
Elle est très tactile et maintenant vient dormir sur moi quand je la sors, elle se couche sur mes jambes sous la couette, elle adore :p
Je la balade de temps en temps quand elle vient sur mon épaule ces temps-ci, elle aime bien descendre voir les perruches et faire peur au chien la coquine.
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